comtemichel (comtemichel) wrote,
comtemichel
comtemichel

Двадцать вторые щедровицкие чтения

Оригинал взят у ailev в Двадцать вторые щедровицкие чтения
Побывал сегодня на очередных, XXII щедровицких чтениях (http://www.fondgp.ru/projects/chteniya/46/). Там продолжаются начатые на прошлых чтениях (http://ailev.livejournal.com/1167450.html) поиски формата. Если в докладах хотя бы была понятна тема, то дискуссии по докладам разлетались в самые разные стороны: было совершенно непонятно, что собравшиеся хотят обсудить.

Восхитило меня ведение одним из участников конспекта чтений в ArchiMate 2.1, даже не русифицированном (обнаружил случайно: но интерфейс свободного моделера Archi уж больно характерен и виден издалека). Круто, я вот на такое "архитектурное моделирование на лету" не способен. Собственно, ArchiMate (как поддерживающий более-менее системный подход язык) включает довольно многое из схемного арсенала ММК, так что совершенно не удивлён тем, что кто-то его приспособил использовать вместо традиционных "морковок" и "звёздочек".

Обсуждались вроде как темы перехода от автоматизации к тотальному цифровому миру, но главное в этом мире (машинное обучение, распределённые представления знаний) не было замечено. Интересно, назовут ли это "постцифровым миром"? Там ведь очень хитрый финт делается сейчас в deep learning: от дискретного логического представления переходят к непрерывным (float арифметика, хотя чуть ли не float16 вместо float64), а потом возвращаются к дискретной арифметике, но в варианте bitwise линейной алгебры (типа http://arxiv.org/abs/1601.06071), а не традиционного логического вывода. Вообще, разговор в кулуарах показал, что про эти тектонические сдвиги в информационных технологиях практически никто не знает, разве что Пётр утверждал, что ему это известно.

Содержательно самое интересное было в докладе про невербальное бессознательное (сама тема была крайне необычна для последних лет -- Бородай С. "Языковое мышление и вербальное бессознательное: перспективы объединения двух исследовательских программ". Увы, в докладе ничего не говорилось про современные наработки по пониманию естественного языка, не поминались распределённые представления. По итогам доклада Пётр сделал интересные замечания (с которыми я совершенно согласен):
-- доклад имеет отношение к предпринимательству (заявленная тема этих Чтений) больше, чем все остальные доклады.
-- от этого доклада до выхода на фронтир мировой науки, технологии, инноватики и т.д. ближе, чем по любым другим прозвучавшим на чтениях направлениям исследований.
-- вероятно, нужно откатиться от уже мало кому нужных (кроме историков) работ СМД-методологов времён ОДИ к более ранним работам 60-70х с проработкой тем языка, содержательной логики, мышления и мыследеятельности, с выходом на трёхслойку -- это те работы, которые даже второе поколение ММК уже не очень читало. Отталкиваясь от этих работ и объединяя их с современными исследованиями в информационных технологиях есть хоть какой-то шаг оказаться в современности. [Под "современными исследованиями в информационных технологиях" Пётр имел ввиду именно машинное обучение -- напирал на то, что не только "машины учат", но и "машины сами выучиваются", это чётко отсекало возможное понимание сленга "машины учат=машины программируют"]

Я полностью согласен, что ключевой вопрос сегодня -- это связывание символьных переменных, языковая обработка не только языков, но и изображений, выучивание визуомоторной координации и embodiment cognition как мостик к мыследеятельности от чистого мышления, задача понимания языка (а если картинки окружающего мира это такой язык, как сейчас принято, то автоматом и понимание окружающего мира -- об этом нужно бы отдельный пост написать) и так далее со всеми остановками по пути решения задач машинного интеллекта. Если удастся быстро подшить сюда какие-то идеи из старых работ -- почему бы и нет! Если не удастся, то очередной вокзал уедет. Например, в работе http://arxiv.org/abs/1511.08130 легко найти практически всю схему мыследеятельности. В современных работах по reinforcement learning, когда заставляют две сетки с эмулятором мира играть друг с другом, тоже просматриваются многие черты этой схемы. Ещё пара лет, и схема мыследеятельности будет упрощённым древним вариантом современных схем, по которым будут работать люди, машины (как выводы из мира машин переносят на людей -- см., например, книжку про вред постановки долгосрочных целей http://bookzz.org/book/2556650/4f33f2), как это уже произошло со схемой акта деятельности, вместо которой отлично работает а хоть тот же ArchiMate, появившийся всего десяток лет назад.

А на обратном пути я полтора часа беседовал на темы то ли операционных систем, то ли DSL для киберфизических систем. Увы, содержание чтений в этой беседе практически не использовалось. Хотя если выполнить тот шаг выхода на работы с языком и мышлением, о котором говорил Пётр, и выполнить ряд шагов по развитию киберфизических систем, которые и так полным ходом выполняются самыми разными группами разработчиков, то года через три можно было бы говорить про киберфизические системы с привлечением материала чтений. Помним ведь, что "Кирпич" (1975г.) был про автоматизацию, и это было не случайно. Просто так получилось, что со времён 1975 года ушло несколько вокзалов, и дальше много лет было "нас не догонят" (потому как никто не бросился догонять).

Tags: deep learning, аналитика, компьютеры, нейросети, перепост, управление
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments